К3 – мнение пользователей

Рубрика Программное обеспечение

Для того чтобы узнать, является ли качественным тот или иной продукт, мы, как правило, не слушаем обещания производителей, а предпочитаем пообщаться с людьми, которые использовали этот продукт. Так мы можем узнать возможные негативные стороны этого продукта. Поэтому мы решили обратиться за комментариями к представителям различных компаний, которые используют в своей работе программу «К3-Коттедж». Нашими советчиками стали: заместитель генерального директора ООО «Северный дом XXI век» Юрий Рыженков, начальник проектного отдела ООО «Северный дом XXI век» Семен Малюк, заместитель директора по производству ООО «Вэкодом» Виктор Трефилов, менеджер-архитектор ООО «Деревянные дома Скрипко» Андрей Сафонов, архитектор ИП «Вуден Хаус» Алексей Кулешов, инженер-проектировщик компании «РубиДом» Андрей Ващилин, главный технолог компании «Нархозстрой» Федор Кочнев, технологи «Нархозстроя» Олег Соболев и Илья Лонин.

- Почему вы выбрали для своего предприятия в качестве программного обеспечения «К3-Коттедж»? Какие именно возможности программы «К3-Коттедж» стали решающими критериями при выборе?

Деревянные дома Скрипко: Наглядность (просмотр 3D-модели), автоматическое создание отчетов (спецификация, развертки стен, раскрой бревен).

Вуден Хаус: Компания «Вуден Хаус» является пользователем программы «К3-Коттедж» версии 5.6 с 2006 года.
В связи с выросшим количеством заказов на дома из бруса перед компанией встала задача приобретения программы, облегчающей выполнение документации и рабочих чертежей. После ознакомления с демо-версией наш выбор остановился на программе «К3-Коттедж», так как ее возможности удовлетворяли нашим требованиям (а именно выдача рабочих чертежей в очень короткие сроки). Также немаловажна цена на данный продукт.

РубиДом: Программный продукт был приобретен нами несколько лет назад и активно используется по настоящее время. Основным критерием выбора именно этого продукта было, собственно, то, что на тот период времени это была единственная программа для работы с деревом как строительным материалом. Программа позволяла нам перейти от ручного изготовления чертежей срубов домов на миллиметровке с последующим обсчетом (опять же вручную) затраченных на постройку материалов к полностью автоматическому процессу изготовления трехмерного изображения готового сруба и получения и распечатки всех необходимых отчетов нажатием одной кнопки. Это значительно - очень значительно! - сокращало время работы над проектом, позволяло рисовать достаточно сложные проекты буквально за день-два. И что очень важно - можно было по ходу общения с заказчиком вносить в уже готовый проект всевозможные изменения, не затрачивая на перерисовку и пересчет материалов много времени. Кроме этого, очень большим плюсом было то, что на любом этапе проектирования можно было предоставить заказчику визуализированное трехмерное изображение сруба «в цвете».

То есть еще до начала сборки дома заказчик мог увидеть всю конструкцию как снаружи, так и внутри, практически готовый дом, построенный на бумаге. Да и сам процесс проектирования и рисования с возможностью видеть все в трехмерном изображении значительно упрощал работу. Все эти моменты позволяли существенно экономить рабочее время, позволяли еще до начала изготовления сруба увидеть какие-либо недочеты и минимизировать возможность появления ошибок при проектировании.

Нархозстрой: Наша организация использует программное обеспечение «К3-Коттедж» с 2003-го года. В тот момент аналогов этому по было не так много. Выбор пал на продукт НВЦ «ГеоС» из-за простоты внедрения и отсутствия необходимости специального обучения для работы с этой программой.

- Что вы скажете о качестве техподдержки? Какие именно услуги она выполняет, круглосуточно ли можно обращаться к специалистам Научно-внедренческого центра «ГеоС», который разработал эту программ?

Северный дом XXI век: Качество технической поддержки хорошее. При обнаружении программных сбоев (преимущественно в ранних версиях), возникновении технических вопросов и пожеланий по продукту техническая поддержка решала данные вопросы в кратчайшие сроки в рабочее время.

Вэкодом: Техническая поддержка по данной программе нас устраивает. Фактически, бывает, созваниваемся и, в 7 утра, и в 8 часов вечера.

Насчет круглосуточной поддержки мы не задумывались, так как в случае возникновения вопросов связываемся в основном по электронной почте - вопросы решаются достаточно оперативно и с желанием. 

Также постоянно высылаются обновления данной программы с учетом наших пожеланий. Сотрудники НВЦ «ГеоС» постоянно поддерживают контакт и интересуются, что бы мы хотели получать от программы в качестве конструкторских решений и создаваемых программой отчетов, и в этом мы с ними успешно сотрудничаем.

Деревянные дома Скрипко: Всегда имеем оперативный ответ. Если при работе в программе происходят ошибки, их устраняют в кратчайшие сроки путем обновления по ссылке с их ftp-сервера.

РубиДом: По вопросу техподдержки сказать особо ничего не могу, поскольку с вопросами, возникающими в процессе работы с программой, обращался к разработчикам всего один раз, в письменном виде. Отвечали не то чтобы в круглосуточном режиме, но достаточно быстро.

Нархозстрой: Качество техподдержки вполне устраивает. Специалисты НВЦ «ГеоС» оперативно реагируют на замечания по поводу работы программного обеспечения «К3-Коттедж», помогают решать различного рода задачи. Наши предложения, направленные на улучшение функциональности, упрощение работы с данным программным обеспечением почти всегда реализуются в следующих версиях «К3-Коттедж».

- Какие именно производственные задачи позволяет решать это программное обеспечение?

Северный дом XXI век: Использование программного продукта «K3-Коттедж» при проектировании упрощает процесс создания технической документации по срубу. Существует модуль переноса из программы ArhiCAD фирмы GraphiSoft уже созданной модели строения, что позволяет не создавать заново модель сруба в «K3-Коттедж», тем самым убыстряя процесс проектирования. В отличие от других аналогичных программ, в программе «K3-Коттедж» существует возможность автоматически расставлять нагеля и шпилечную систему с заданным шагом, показывать торцы бревен (получашка, паз, косой рез с правой и левой стороны). Для удобства раскроя бревна на нашей технологической линии может вестись отсчет для простановки размеров от конца бревна, принятого за ноль, справа налево. Программные инструменты дают возможность вручную изменять параметры различных линейных размеров (положение окон, дверей, расстояние между шпильками, нагелями и др.). Программа автоматически создает различные отчеты.
Это позволяет при внесении каких-либо изменений в модель сруба (например изменение размера и положения проема в стене, сдвиг шпильки или нагеля, сдвиг стены и т.п.) в кратчайшие сроки перевыпустить альбом технической документации с учетом внесенных изменений. В отчетах можно получить объемы всех материалов и комплектующих сруба (количество шпилек, гаек, шайб, количество джутового полотна и др., площадь пола, потолка и т.д.).

Вэкодом: На сегодняшний день данная программа помогает оптимизировать процесс изготовления объектов и решать следующие задачи: реалистическое изображение объекта в 3D- формате; развертки стен; поэтажные планы; объем необходимых материалов как в черновом выражении (заготовка), так и в чистовом (изделие); варианты раскроя материалов согласно спецификации и в зависимости от предъявленных к раскрою требований; ведомость на сборку объекта с указанием расположений элементов; площади и размеры стен, крыши, полов, потолков, проемов под окна и двери, чертежи стропильной системы; перенос отчетов в другие форматы; конструктив соединений стенового материала; ведомость на сборку объекта; ввод новых материалов достаточно прост; использование деловых отходов в комплектации другого объекта. 

Деревянные дома Скрипко: Оптимизацию раскроя бревна; кратчайшие сроки выполнения проектирования за счет автоматического создания отчетов.

РубиДом: Как я уже указал выше, программа «К3-Коттедж» позволяет полностью автоматизировать подсчет затраченных на постройку дома/сруба материалов. Кроме этого, программа значительно упрощает сам процесс проектирования и изготовления технической документации по проекту. Причем позволяет делать это в достаточно сжатые сроки. 

Нархозстрой: Мы используем программное обеспечение НВЦ «ГеоС» для управления производством брусовых комплектов (на автоматизированных линиях с ЧПУ и на линиях с ручным управлением) и для создания документов, необходимых для сборки брусовых домов. Кроме того, программы «К3-Коттедж» используются для составления лимитно-заборных карт.

- Насколько удобен интерфейс «К3-Коттедж»?

Северный дом XXI век: Интерфейс программы интуитивно понятен и легок для изучения. Но для выполнения многих простых операций (проставление шпильки, нагеля, изменение их параметров, выбор стены для отображения и т.д.) необходимо выполнить множество перемещений по пунктам меню, что замедляет процесс проектирования. Данная проблема частично решается использованием горячих клавиш, но хотелось бы более простой механизм изменения параметров объектов при помощи мыши, как, например, в программе AutoCAD фирмы Autodesk. Хотелось бы получить более простой перенос, копирование отдельных узлов, как в ArhiСAD. Желательно получить точную привязку размеров, как в программах ArhiCAD и AutoCAD. Копирование шпилечной системы по подобию нагелей с возможностью копирования их положения на другие аналогичные стены. Упростить ввод координат хотя бы по принципу программы ArhiCAD.

Вэкодом: По нашему мнению, интерфейс программы удобен для работы - это было одним из критериев выбора данной программы.
Вуден Хаус: В процессе работы в «К3-Коттедж» в начале возникали неудобства в построении модели объекта, но со временем перестраиваешься под возможности программы. В новой версии 6.1 уже добавлены многие полезные функции, с которыми можно ознакомиться на сайте. В целом программа «К3-Коттедж» довольно простая и интуитивно понятная в применении для решения основных производственных задач.
РубиДом: По поводу интерфейса... В общем и целом программа, ее интерфейс достаточно интуитивны. Как-то даже не задумывался никогда над этим. Просто привык в ней работать.
Нархозстрой: Интерфейс «К3-Коттедж» вполне удобен. Все основные инструменты находятся на своих местах, легко доступны и просты в использовании.

- Что бы вам хотелось изменить в этой программе? Какие дополнительные функции позволили бы сделать ее удобнее?

Северный дом XXI век: Скорее хотелось получить программу по стропильной части с расчетом элементов стропильных ферм. Ранее велась работа с использованием дополнения для AutoCAD - «Автосруб». Она частично автоматизировала процесс выпуска спецификаций стенового материала, но всю остальную документацию приходилось выполнять вручную. 

Вэкодом: По изменению и дополнению в данной программе мы очень плотно работаем с НВЦ «ГеоС» и перечислять их, я думаю, не имеет смысла. Еще раз хотелось бы отметить заинтересованность сотрудников «ГеоС» в предлагаемых нами изменениях и дополнениях к программе. 

Деревянные дома Скрипко: Изменил бы нумерацию бревен, например А-1 (А - ось стены, 1 - уникальный номер бревна). Нумерация по местоположению очень неудобна как для производителей, так и для сборщиков. Пример: допустим, есть стена, состоящая из 5 рядов и длиной 500 мм. При нумерации по местоположению эти позиции замаркируются 1-1-1, 1-2-1-1-3-1, 1-4-1, 1-5-1 (разметчику нужно постоянно смотреть в чертеж), а при нумерации по уникальному номеру и принадлежности к стене они замаркируются А-1 в количестве 5 штук. Это облегчит работу разметчику и сборщикам (даст возможность сортировать по осям при разгрузке).

РубиДом: А вот по поводу изменений и дополнений... Тут есть над чем поразмышлять. Программа достаточно просто и быстро позволяет работать с готовыми геометрическими моделями - цилиндром, то есть бревном и брусом. Бревна автоматически связаны в стены - процесс создания стен, проемов в них, балок перекрытий достаточно легок. Это, насколько я понимаю, основная задача данной программы - изготовление самого сруба. Но в процессе проектирования все чаще и чаще появляется необходимость работы с другими материалами, например досками, стропилами крыши, вообще со всей конструкцией крыши. И вот тут процесс проектирования сильно тормозится. В принципе в программе реализована, например, возможность рисования отдельных досок. Но это уже ручная работа. Доски уже никак не привязываются к срубу, приходится каждую доску располагать в трехмерном пространстве по математическим координатам. Это очень неудобно, очень медленно. Вообще никак не автоматизирован процесс изготовления крыши. Часто для производственных нужд требуется рассчитывать площадь крыши. Но для этого ее нужно сначала нарисовать. И если крыша простая, то это несложно и достаточно быстро. А вот если крыша сложной конструкции, состоящая из многих скатов, то сопрягать все эти поверхности - очень утомительное занятие. И можно, конечно, собрать всю стропильную часть из досок вручную, но этот процесс занимает времени порой больше, чем проектирование самого сруба дома. А кроме крыши есть еще полы - черновые, чистовые, есть перекрытия между этажами. И если рисовать все доски, все бруски вручную, хотя бы для того, чтобы просто посчитать количество затраченного материала, то смысл от этой работы теряется - гораздо проще оказывается прикинуть количество досок на глаз и потом, после сборки, уточнить эти цифры. Хотелось бы все-таки от строительной программы получить возможность автоматизировать процесс создания проекта полностью, а не частично.

Кроме этого, из минусов - не очень удобно реализована возможность цветной визуализации трехмерного изображения. Во-первых, сам процесс съедает очень много машинных ресурсов. Мой достаточно приличный компьютер ощутимо подтормаживает при работе с цветной проекцией. Во-вторых, было бы гораздо удобнее рисовать сруб сразу «в цвете», а не пересчитывать и затем раскрашивать его. Еще один, на мой взгляд, минус программы - ее сложная совместимость, а чаще и невозможность совмещения с другими строительными и дизайнерскими программами. Отсюда - ее узкая специализация. Хотя в последних версиях программы и появилась возможность перевода трехмерных изображений, созданных в «Коттедже», в формат ArhiCAD, но я, к примеру, задав вопрос специалистам «ГеоС» о том, в каком виде и как это все выглядит, так и не смог получить от них более-менее наглядного и понятного ответа. Но это уже скорее вопрос техподдержки.

Нархозстрой: Мы считаем, что в существенных изменениях программа не нуждается.

- Знаете ли вы какие-либо аналоги «К3-Коттедж»? Если знаете, опишите их достоинства и недостатки. В чем они проигрывают перед продукцией НВЦ «ГеоС»?

Вэкодом: Да, есть более мощные программы, к примеру ArhiCAD, AutoCAD, CаdWork, Аrcon, и другие, но на сегодняшний день они или недостаточно русифицированы, или очень объемные, или мы не готовы с ними работать в профессиональном плане.
Деревянные дома Скрипко: Знаю, многие работают в программах ArhiCAD, AutoCAD, сам ни разу не пробовал, но, судя по их объяснениям, все отчеты (спецификация бревен, развертки стен и т.д.) нужно делать вручную, а это, во-первых, долго, а во-вторых, можно наделать ошибок.

Вуден Хаус: Аналоги, которые мне знакомы - это CadWork и «АТ-венцы». У программы CadWork - огромные возможности с большим количеством различных настроек, а с дополнительными модулями она способна решать практически все задачи в своей области. «АТ-венцы» работает на базе ArchiCAD. Принцип работы такой же, как у ArchiCAD, только добавлена возможность вывода спецификаций и чертежей на брус. При выборе какого-либо продукта лучше попробовать поработать. Каждый выберет, что ему удобно, выгодно и определится, для каких именно целей нужно данное программное обеспечение в сфере деревообработки.
РубиДом: Не хотелось бы заниматься антирекламой, но если реально смотреть на вещи, из аналогов программы «К3-Коттедж», полностью реализующих все ее возможности, мне известна, пожалуй, лишь одна - «АТ-Венцы», дополнение ко всем известному ArchiCAD. Говорить о том, в чем ArchiCAD и его дополнения проигрывают «Коттеджу», по меньшей мере наивно и абсолютно непрофессионально. ArchiCAD для строительных расчетов и проектирования - это, наверное, как Windows для любого компьютера. Это универсальный продукт, в котором нет практически никаких минусов. В этой программе проектируют дома абсолютно любой сложности, из любых материалов. До недавнего времени в нем невозможно было работать с деревом (я имею в виду бревно), но с выходом дополнения «АТ-Венцы» эта возможность полностью реализована.

«АТ-Венцы» позволяет создавать все то, что делает «Коттедж», позволяет создавать и распечатывать развертки бревенчатых стен, массу другой отчетной документации. Поскольку это дополнение к ArchiCAD, то используя все его возможности, можно создавать законченные проекты как с технической стороны, так и с точки зрения дизайна.

Причем процесс работы над проектом осуществляется сразу в цвете. В ArchiCAD полностью автоматизирована работа по созданию стропильных систем крыш, есть возможность рисования лестниц, есть богатые базы данных с различными предметами интерьера.
В двух словах, проект в «Коттедже» - это трехмерное векторное или цветное изображение сруба дома и пачка технических отчетов и документации. В принципе программа с основной своей задачей справляется. Этого достаточно для строительной компании -
изготовителя комплектов бревен или бруса и для бригады сборщиков сруба дома. Проект в ArchiCAD с его дополнениями - это, кроме вышеуказанного, полная трехмерная визуализация дома с расставленной мебелью, предметами интерьера и даже куском ландшафта вокруг. А это важно для заказчика. Процесс создания проекта в ArchiCAD и «АТ-Венцах» более автоматизирован. Если в «Коттедже» иногда нужно рассчитывать математические координаты объектов, то в этих программах практически все операции делаются простым перетаскиванием объектов мышкой. Из ощутимых минусов, пожалуй, один, но главный. Дополнение «АТ-Венцы» находится практически в одной ценовой категории с программой «К3-Коттедж». Но для его работы нужен сам ArchiCAD. А это - дополнительные деньги, поскольку лицензионный продукт стоит достаточно дорого.

Поэтому, исходя из технических потребностей и возможностей нашей строительной компании и из условий необходимого и достаточного, мы в свое время остановили выбор на программе «К3-Коттедж». 

Северный дом XXI век: Наша компания работает на рынке более 10 лет. Нашими специалистами был разработан профиль оцилиндрованного бревна диаметром 220-320 мм, технология изготовления, линия раскроя бревна, оборудование для всей линии изготовления. Согласно нашей технологии стеновой материал выходит с завода в 100%-ной готовности к монтажу, то есть детали приходят с завода с уже выполненными монтажными отверстиями для сборочного комплекта сруба, с выполненными узлами соединения по длине, с выфрезерованными торцевыми пазами под плавающую столярку, прямыми и косыми чашками. «K3-Коттедж» позволил полностью автоматизировать процесс выпуска технической документации. Импортные программы, как правило, с длительным сроком окупаемости и не имеют русского интерфейса. Приложением к ArhiCAD, «АТ-Венцы», не пользовались.

Нархозстрой: Нам известно несколько аналогов программного обеспечения НВЦ «ГеоС»: «АТ-Венцы», CadWorks, Sema Software и др. 

С некоторыми из них у нас была возможность поработать, но на данный момент использование «К3-Коттедж» для нас оптимально.